|
|
ФИЕЛИСС ЯРОСТЬ НОЧИ д.р. 06.08.2012.
|
|
| Фиелисс | Дата: Среда, 20.03.2013, 19:54 | Сообщение # 151 |
 Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 12141
Статус: Offline
| Цитата (ВЕОвчаровашка) Держите.
Может их в персоналку к Клайду сразу выкладывать? 
Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит, вы слишком много сделали для него хорошего!
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Четверг, 21.03.2013, 15:57 | Сообщение # 152 |
 Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (Фиелисс) Может их в персоналку к Клайду сразу выкладывать?
Уже отправила. И себе на память оставила. Они с Ярой тоже хорошо там дружили... 
Добавлено (20.03.2013, 23:44)
---------------------------------------------
А у участников конкурса можно было выпросить остатки роскоши- палочки Дентал-Стикс...
Добавлено (20.03.2013, 23:58)
---------------------------------------------
Яра спряталась за Клайда, и теперь торчат то ли ушки, то ли рожки...
Добавлено (21.03.2013, 00:04)
---------------------------------------------
Клайд о чём-то уговаривает Яру...
Добавлено (21.03.2013, 00:14)
---------------------------------------------
Клайд очень красноречив...
И Яре он явно нравится...
Добавлено (21.03.2013, 00:23)
---------------------------------------------
Сыщики...
Добавлено (21.03.2013, 15:05)
---------------------------------------------
Добавлено (21.03.2013, 15:11)
---------------------------------------------
Ярин защитник во всей красе...
Добавлено (21.03.2013, 15:19)
---------------------------------------------
Они и на общей фотке друг к дружке тянулись...
Добавлено (21.03.2013, 15:36)
---------------------------------------------
 Оля, спасибо за фотки с Масленницы!
Добавлено (21.03.2013, 15:45)
---------------------------------------------
И немножко фоток утащила с темы масленницы.
Добавлено (21.03.2013, 15:48)
---------------------------------------------
 Добавлено (21.03.2013, 15:57)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал ВЕОвчаровашка - Четверг, 21.03.2013, 15:56 |
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 22:55 | Сообщение # 153 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| ВЕОвчаровашка, а расскажите, плиз, я вот никогда не была на групповых занятиях на Динамо у Зениной Г.Г. Как там все это проходит? Очень интересно? Что вы делаете, как делаете?
Просто мне иногда кажется, что на самом начальном этапе групповые занятия могут быть не особо полезны, потому как уж очень много отвекающий факторов сваливается на голову щенка. Но ведь там всегда много занимающихся! Расскажите, плиз!
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 10:01 | Сообщение # 154 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) на групповых занятиях на Динамо у Зениной Г.Г. Как там все это проходит? Очень интересно? Что вы делаете, как делаете? Добавлено (26.03.2013, 10:01)
---------------------------------------------
Цитата (ДашкаВео) очень много отвекающий факторов сваливается на голову щенка.
Многие из тех, кто приходят на занятия, говорят:"А дома у меня собака всё выполняет!" Но когда рядом много отвлекающих факторов, то та же самая собака отказывается иногда что-то делать. А при работе в группе вырабатывается навык слышать хозяина и выполнять команды при таких новых для щенка условиях. И тем более, что на занятиях объясняется правильное выполнение упражнения, а дома уже идёт отработка этих упражнений без отвлекающих факторов. Получается, что собака учится в различных условиях слушаться хозяина. И совсем маленьких щенков ЗГГ (как я поняла) не очень рекомендует приводить на площадку. Самым маленьким у нас занимается щенок НО, которому 4 месяца. Мы начали занятия в 5,5-6 месяцев (нам Урфин посоветовал к ЗГГ, мы не пожалели). С совсем маленькими лучше дома заниматься. А состав собак на площадке каждый раз разный, ещё и социализация дополнительная получается.
|
| |
| |
| Урфин | Дата: Вторник, 26.03.2013, 10:10 | Сообщение # 155 |
 Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Даш позволь не согласится насчет груповых занятий. Да, отвликающих факторов много, а особенно для щена и подавно, но во первых к тому времени как идти в группу, а это 4-5 месяцев щен поидее должен уже знать основные команды ( сидеть,лежать и т.д.), а во вторых щен сразу учится работать в сложных условиях.
Hаш бронепоезд стоит на запасном пути.
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:08 | Сообщение # 156 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (Урфин) щен сразу учится работать в сложных условиях.
Согласна на 100%!!!Добавлено (26.03.2013, 10:29)
---------------------------------------------
Для наглядности. После приветствий- объятий-побегушек-поигрушек настраиваемся на рабочий лад, занимаем исходную позицию.
 Добавлено (26.03.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Отработка команд (и разбор ошибок, если выполнение неправильное).
 Добавлено (26.03.2013, 10:36)
---------------------------------------------
Учим команду "Рядом" с отвлекающим фактором, чтобы не обращать внимания на проходящих мимо людей и собак.
 Добавлено (26.03.2013, 10:39)
---------------------------------------------
Предлагаем корм чужой собаке (чужая не должна взять, а своя - не сорваться с места).
 Добавлено (26.03.2013, 10:44)
---------------------------------------------
Переменка. Яра с Германом каждый день гуляют вместе, на занятия ездят на одном сидении, и на переменке друг без друга не могут. 
 Добавлено (26.03.2013, 10:53)
---------------------------------------------
А после отдыха - продолжение занятий. Команда "Место". Сразу видно, кто сколько и как занимается. Хозяин близко к собаке (чтобы не сорвалась с выполнения команды) - новички и те, кто недавно занимается. Или просто подзабыл выполнение команды (недавно на площадке был ротвеллер 2,5 года, чтобы освежить память). Чем послушнее и опытнее собака, тем дальше хозяин может от неё отойти. А если совсем умная (как Урфин, он на фото справа), то хозяин может отойти куда его душе угодно, фотографировать, а команды Урфин и издалека слышит и выполняет!!!
 Добавлено (26.03.2013, 11:00)
---------------------------------------------
По такому свежевыпавшему снегу не знаю, кто больше тренировался - собаки или хозяева . Пока снег утоптали, всем было жарко. Зато на переменке собакам бегать было одно сплошное удовольствие!!! Ну а занятия обычно бывают с 10 утра до 12-00 - 12-30 по субботам-воскресениям. Добавлено (26.03.2013, 11:08)
---------------------------------------------
И ещё. Дрессировка каждой собаки проходит с учётом её особенностей (т.е. выставочная собака - строго по нормативам и правилам, если у собаки травма - это учитывается, и т.п.). И конечно с учетом возраста и других факторов (устала, приболела и т.д.) Также ЗГГ подсказывает, как избежать каких-то ошибок в дрессировке, исправить недочёты и т.д. А опыт у неё огромный. И общаться с ней легко и интересно.
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 11:33 | Сообщение # 157 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| ВЕОвчаровашка, я очень извиняюсь, что затеяла весь этот разговор в вашей персоналке (если вы против - могу перетащить посты в другую тему)
Цитата (Урфин) это 4-5 месяцев щен поидее должен уже знать основные команды ( сидеть,лежать и т.д.)
НУ вот это как раз и вовсе не обязательно. Человек может вообще ничего не знать, для этого собственно он и пришел на площадку.
Цитата (Урфин) щен сразу учится работать в сложных условиях.
В моем лично понимании - это не очень-то правильно. имхо
Цитата (ВЕОвчаровашка) Предлагаем корм чужой собаке (чужая не должна взять
А как учите отказ от корма?
Цитата (ВЕОвчаровашка) (т.е. выставочная собака - строго по нормативам и правилам,
Вот тут что-то я не поняла....
Цитата (ВЕОвчаровашка) А опыт у неё огромный. И общаться с ней легко и интересно.
Это я не оспариваю ни в коей мере!!! И опыт, и общение - это бесспорно. Мне с Тимом она тоже много чего присоветовала на сдаче норматива)
И еще мне интересно - как учится апортировка?
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 14:00 | Сообщение # 158 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) очень извиняюсь, что затеяла весь этот разговор в вашей персоналке
Я совсем не против, а очень даже ЗА!!! И мне различные мнения интересны.
Цитата (ДашкаВео) Человек может вообще ничего не знать, для этого собственно он и пришел на площадку.
Цитата (ДашкаВео) В моем лично понимании - это не очень-то правильно. имхо
Цитата (ДашкаВео) А как учите отказ от корма?
Добавлено (26.03.2013, 13:23)
---------------------------------------------
Цитата (ДашкаВео) Вот тут что-то я не поняла
Обычно всех учат одинаково, но была на занятиях собака, как я поняла, что у неё была травма, так все хозяева поворот КРУГОМ делали через левое плечо, а её хозяин через правое (всех предупредили, что это только для этой собаки так из-за травмы, подробнее не могу сказать почему). В моём понятии - это отступление от норматива. Но это единственное, что она делала не так как остальные. Это просто я так непонятно выразилась, извиняюсь. Добавлено (26.03.2013, 13:40)
---------------------------------------------
Цитата (ДашкаВео) И еще мне интересно - как учится апортировка?
Апортировку мы сейчас только начинаем учить. Пока всем сказали принести предмет апортировки. На занятии ЗГГ сначала смотрела каждую собаку, как хозяин с ней играет, общается, и по каждой конкретно собаке давала указания (или советы). Яра на последнем задании под конец уморилась и демонстративно отвернулась от любимой игрушки (но мы сами виноваты, вечером перегуляли её, она просто не успела восстановить силы). Так что в ближайшие выходные скорее всего будем заниматься обучением апортировке. Пока указания были такие- слово АПОРТ не произносить, разыграть собаку игрушкой (канатиком и т.п., но не нормативным апортом,или как там выразиться правильно?), собака начинает тянуть игрушку на себя, собака на поводке. Бросаем недалеко игрушку, собака её хватает, а мы должны подозвать её к себе (типа:"неси, неси сюда"), подтягивая поводок, и приглашаем собаку поиграть в перетягивание ещё. Она должна поднести к хозяину игрушку, чтобы с ним поиграть. Пишу так, как я поняла и запомнила. Если что-то напутала - извините, я не волшебник, я только учусь (как говорили в сказке про Золушку). На втором-третьем занятии стану опытней, надеюсь. Добавлено (26.03.2013, 13:46)
---------------------------------------------
Но это мы начинающие в апортировке, а на занятиях были и такие, у кого самим можно учиться, да и наглядный пример - это очень хорошо. Сразу становится понятнее, что и как нужно делать. Добавлено (26.03.2013, 14:00)
---------------------------------------------
Цитата (ДашкаВео) Мне с Тимом она тоже много чего присоветовала на сдаче норматива)
А вы нормативы у неё сдавали? А ОКД где проходили?
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 15:10 | Сообщение # 159 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| Про корм - ясно. Про апорт - тоже более менее.
Цитата (ВЕОвчаровашка) А вы нормативы у неё сдавали? А ОКД где проходили?
Принимала у нас окд Галина Георгиевна. А учили....учила сама, с помощью Ольги - за что ей огромное спсаибо, с помощью общения с некоторыми людьми по интернету, летнему дрес. лагерю......
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| Урфин | Дата: Вторник, 26.03.2013, 16:56 | Сообщение # 160 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Даш вопрос на засыпку. А с какого возраста ты начала заниматся с Тимом?
Hаш бронепоезд стоит на запасном пути.
Сообщение отредактировал Урфин - Вторник, 26.03.2013, 16:57 |
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 17:03 | Сообщение # 161 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) учила сама, с помощью Ольги - за что ей огромное спсаибо, с помощью общения с некоторыми людьми по интернету, летнему дрес. лагерю......
Ольга мне тоже основы показывала, она просто молодец! Я всё удивляюсь, как они с Катей умеют общий язык со всеми собаками находить, это просто чудо!
Цитата (ДашкаВео) Про апорт - тоже более менее.
Объяснила как смогла, сама ещё в тонкостях до конца не разобралась, только в общих чертах. Но дальше будем на занятиях учить - и всё прояснится. Даш, а ты можешь приехать на занятия посмотреть - вдруг понравится? Тем более у ЗГГ сейчас оплата за занятия не почасовая, а один раз заплатил - и ходишь сколько нужно. Она смеётся, вот, Урфин третий год ходит... Но она к нему очень хорошо относится.Добавлено (26.03.2013, 17:03)
---------------------------------------------
Цитата (Урфин) А с какого возраста ты начала заниматся с Тимом?
Она, по-моему, как взяла его, так и заниматься начала. По крайней мере, Ольга говорила, что они на все мероприятия практически сразу ходить стали (это когда я у неё по поводу первых прививок и прогулок консультировалась). Это мы Яру разбаловали...
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 17:24 | Сообщение # 162 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| Цитата (Урфин) Даш вопрос на засыпку. А с какого возраста ты начала заниматся с Тимом?
Цитата (ВЕОвчаровашка) Она, по-моему, как взяла его, так и заниматься начала
Так и было. Но! Я не ходила с ним на групповые занятия. Один раз только приходила к Курбатову на занятия как раз чтобы поработать над отвлечениями.
Цитата (ВЕОвчаровашка) аш, а ты можешь приехать на занятия посмотреть - вдруг понравится?
Вот на данный наш с Тимским момент я бы как раз и пришла чтобы опять же поработать с отвлечениями.
Но изначально я говорила именно о целесообразности групповых занятий так сказать с первых дней щенка.
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 18:18 | Сообщение # 163 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) Но изначально я говорила именно о целесообразности групповых занятий так сказать с первых дней щенка.
С первых дней даже ЗГГ не рекомендует групповые занятия, только когда щенок подрастёт. А ещё http://www.hochusobaku.ru/info/dresirovka/12/ такая информация сейчас попалась.Добавлено (26.03.2013, 18:18)
---------------------------------------------
Цитата (ДашкаВео) Вот на данный наш с Тимским момент я бы как раз и пришла чтобы опять же поработать с отвлечениями.
Даш, там разного уровня подготовки собаки ходят - и новички, щенки, и взрослые, уже сдавшие нормативы, но кто хочет собаку в форме держать или просто память освежить. Контингент различный. Кто-то постоянно ходит, а кто-то от случая к случаю. Девчата сказали, что раньше оплата за курс (по-моему 58 часов) была, а потом ЗГГ от этого отошла. Теперь кому надо просто приходят и занимаются. А задания по уровню подготовки даются - новичкам полегче (хотя они такими не кажутся), а опытным - посложнее.
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 22:28 | Сообщение # 164 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| ВЕОвчаровашка, спасибо! Как весна станет повеснее, так думаю приду. Хотя, мне в ю-з районе к Курбатову поудобнее будет. Посмотрим....
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| Урфин | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:02 | Сообщение # 165 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Даша не пожалееш! Поверь. 
Hаш бронепоезд стоит на запасном пути.
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:07 | Сообщение # 166 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) спасибо! Как весна станет повеснее, так думаю приду. Хотя, мне в ю-з районе к Курбатову поудобнее будет. Посмотрим....
Даш, приходите!!! Я у Курбатова спрашивала про ЗКС (когда нам можно начинать заниматься), так он мне ответил, что полностью доверяет ЗГГ, и как только она скажет, что можно, пора, - тогда и начинать. Всё зависит от неё. Я думаю, что это о многом говорит - с его стороны это и уважение к ней, и доверие в воспитании собак. А весну ждать повеснее не стоит, собаки в восторге от снега, по которому им очень нравится носиться. Даже после окончания занятий в эти снежные дни народ не спешил расходиться- занятия заканчивались, а народ толпился и не расходился ещё долгое время: собакам побегать-поиграться, хозяевам поболтать-обсудить нужные вопросы. Погода была страшна только в плане как добраться до места, а на площадке мёрзнуть некогда, а погода была замечательная (деревья ветер усмирили, снежок пушистый - КРАСОТА!!!). А собаки так наигрывались, что прямо в машине засыпали.Добавлено (26.03.2013, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата (Урфин) Даша не пожалееш! Поверь.
Подтверждаю!!! И про "поверь", и про "не пожалеешь"!!!
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:23 | Сообщение # 167 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| Цитата (ВЕОвчаровашка) Даш, приходите
А может на "ты" ??
Цитата (ВЕОвчаровашка) собаки в восторге от снега
Собаки-то в восторге, но вот машина моя - не очень-то)
Цитата (ВЕОвчаровашка) И про "поверь", и про "не пожалеешь"!!!
Ды я то верю! И не ставлю под сомнение, что не пожалею)
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:33 | Сообщение # 168 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео)
А может на "ты" ??
Цитата (ДашкаВео) Собаки-то в восторге, но вот машина моя - не очень-то)
Народ у нас заезжает со стороны Берёзовой Рощи, машины оставляют у высотного здания, которое видно с площадки, а там пешком. Говорят, что недалеко пройти...
Даш, пыталась тебе пару раз отправить сообщения в личку, но так и не отправилось...  Завтра попытаю счастья ещё раз .
|
| |
| |
| ДашкаВео | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:38 | Сообщение # 169 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 4132
Статус: Offline
| Цитата (ВЕОвчаровашка) Говорят, что недалеко пройти...
Знаю эту высотку....но идти там я бы не сказала, что недалеко)
Цитата (ВЕОвчаровашка) раз отправить сообщения в личку, но так и не отправилось
Заинтриговала)) Попытай счастья еще сегодня)
Овчарки рождаются с третьей степенью ОКД.
А занимаются те, кому нужна первая или вторая...(с)
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 26.03.2013, 23:46 | Сообщение # 170 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) Попытай счастья еще сегодня)
Попробую, но до конца сегодня осталось 15, даже 14 минут...
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Среда, 27.03.2013, 00:33 | Сообщение # 171 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (ДашкаВео) Знаю эту высотку....но идти там я бы не сказала, что недалеко)
Зато народ кричит, что прогуляться там одно удовольствие! Сама не ходила там, поэтому подтвердить ил опровергнуть не могу.
|
| |
| | | |
| Фиелисс | Дата: Пятница, 29.03.2013, 01:26 | Сообщение # 174 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 12141
Статус: Offline
| Цитата (ВЕОвчаровашка) Сегодня в городе случайно встретили Катю со Стичкой,
А фоточек на телефон не успели сделать?
Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит, вы слишком много сделали для него хорошего!
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Пятница, 29.03.2013, 02:05 | Сообщение # 175 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (Фиелисс) А фоточек на телефон не успели сделать?
К сожалению, нет. Уже темно было.
|
| |
| |
| Света | Дата: Пятница, 29.03.2013, 08:08 | Сообщение # 176 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 701
Статус: Offline
| Прикольно с Ярой Катя быстро справилась ,Яра молодец все схватывает на лету. А вот Чара ни как не хочет подчиняться Катеным требованиям.
Ну люблю я больших собак, болезнь у меня такая!
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Пятница, 29.03.2013, 08:32 | Сообщение # 177 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Цитата (Света) с Ярой Катя быстро справилась
Да, просто молодец! В первый раз она даже секунду стоять не хотела, на второй встрече уже начала выполнять то, чего от неё добивались, а на третьей даже на цепочке всё выполнила ( и заслужила Катину похвалу). А здесь просто встретились, у Кати в руках был поводок с Стичей, Яра была у меня на поводке, но, улучив момент, когда Стич отошла от Кати, она подбежала и встала в стойку . САМА!!!
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Суббота, 30.03.2013, 18:34 | Сообщение # 178 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| В конкурсе "лучший бэби" среди НО выиграл наш друг Герман с Элей!!! Поздравляем его от всей души!!!
|
| |
| |
| ВЕОвчаровашка | Дата: Вторник, 02.04.2013, 10:46 | Сообщение # 179 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Пока народ по выставкам и занятиям ходит, тем временем дома...
|
| |
| |
| Фиелисс | Дата: Вторник, 02.04.2013, 11:42 | Сообщение # 180 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 12141
Статус: Offline
| Цитата (ВЕОвчаровашка) Пока народ по выставкам и занятиям ходит, тем временем дома...
Кстати, ВЕОвчаровашка, ваша родословная готова, ждет у нас дома.
Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит, вы слишком много сделали для него хорошего!
|
| |
| |
|
| |
